早报记者吴挺

    成立于1994年的蒙古国有矿产协会，是蒙古矿产业唯一获得官方认可的公共组织，成员包括约100家矿产业知名公司。协会主席甘博尔德(D.Ganbold)先生眼下最担忧的是政策制定者立场的不一致性和不确定性，7月1日发生的骚乱和昨天未能完成宣誓的新议会首次会议，更为他的担忧增添一丝阴影。

    矿业是经济关键杠杆

    东方早报:丰富的矿产资源对于蒙古而言意味着什么？政府和人民对于资源是什么看法，是财富还是环境灾难？

    甘博尔德:我们完全可以认为矿产资源会是蒙古未来发展的一条路径。每个人对矿产资源都有不同的看法。我们认为，如果有关资源的政策合理，那么矿产将不仅有利于蒙古，还对整个地区的发展带来好处。至今，我还没有发现有舆论称最好不要开采矿产资源。

    东方早报:那您认为矿产业是蒙古消除贫困的唯一方法吗？由于蒙古各级政府无力建设基础设施，譬如公路等，依靠外国投资是唯一的选择吗？

    甘博尔德:尽管矿产业不可能一肩担起消除贫困的重任，但它肯定是蒙古经济发展的关键杠杆之一。不论如何，在接下来的数年内，矿产业都将决定蒙古经济的发展。

    东方早报:蒙古矿产业发展如今面临的最大障碍是什么？

    甘博尔德:眼下面临的最大问题是政策制定者立场的不一致性和不确定性。

    无法有效根除腐败

    东方早报:外国投资和矿产业发展给蒙古人民生活带来了哪些变化？您能展望一下未来几年蒙古的面貌吗，是乌兰巴托的现代化还是面临严重环境危机的采矿天堂？

    甘博尔德:蒙古矿产业有潜力朝着积极的方向发展。尽管我们不能说蒙古人的生活在各个方面都获得了改善，但我们矿产业直接解决了40000人的就业问题。如果国家政策和外国投资问题更加明朗，那么国家经济在短期内获得动力是非常有可能的。我不断强调矿产业需要正确的政策，怎么才叫正确呢？它应该符合先进的国际惯例，为政府和私人投资者所接受，也应该符合政府的利益。正确的矿产业政策将在未来10年内促进蒙古经济实现巨大的飞跃。

    东方早报:有报道说，严重的腐败问题导致了蒙古饱受贫困和失业之苦，是这样的吗？您如何看腐败，它在蒙古的根源是什么？

    甘博尔德:的确是的。腐败不仅给我们协会造成了很大的困境，而且对于蒙古国家经济的繁荣带来了巨大的阻力。尽管许多人在蒙古发起了根除腐败的运动，但效果难以令人满意。这是因为针对腐败的根源，没有一种政策能够有效地根除它。腐败的根源就是根深蒂固的“折中机制”，严重的国家权力集权化。因此，需要一种政策系统化地根除腐败。

    东方早报:议会选举时，蒙古两大主要政党都承诺会在赢得大选后给选民分“红包”，你认为这会兑现吗？

    甘博尔德:竞选拉票运动中的承诺不可能转化为现金，也不可能对改善人民生活起到多大的作用。这仅仅是他们为了拉票所采用的可悲手段。

    个人淘金者依然存在

    东方早报:您如何看待蒙古面临的环境问题？你们与矿场所在地的人民有没有产生矛盾甚至冲突？

    甘博尔德:这里存在很多尖锐的环境问题。自1990年开始，蒙古出现了大规模的小型私有探矿公司。由于他们不负责任的采矿运作，环境遭到了极大的威胁。现在，我们矿产协会在外国矿产公司的协助下，引进了负责任的、有尺度的矿产开发理念。当然，这种现代化、负责任的开采运作在蒙古才刚刚兴起。我想强调的是，今天不负责任的采矿者造成的环境危机局面不应该由未来负责任的、环保的采矿业来埋单。这两者不应该混淆在一起。

    东方早报:一些专家建议蒙古政府通过征税而不是获取直接的所有权来积累资金，因为即便是矿产公司产量减少，税还是得交，对此，您是什么看法？

    甘博尔德:任何国家的政府都不是以赢利为宗旨的组织。因此，将政府与赢利组织的行为混为一谈是非常不恰当的，甚至可以说是粗暴的。政府要做的，应该是通过征税建立起基金库，并形成一定的机制。这才是一个国家经济健康良性发展的基础。这也是符合国际惯例的。

    东方早报:我在一篇文章中读到了蒙古的“武士”，也就是个人淘金者在戈壁上穿行，现在还有这样的人吗？他们的生活是什么样子的？其中有没有外国淘金者？

    甘博尔德:“武士”(个人采矿者，淘金者)仍然存在，生活异常困难，且面临诸多危险。他们的行为阻碍了矿产业的良性发展。到目前为止，还没有外国淘金者。

    感谢G.Gunjiimaa先生提供的翻译协助